郎鹹平：你講的完整精確，但是我以為他應當這麼做，但他不會這麼做，為甚麼呢？他必然是操縱地鐵的觀點拉抬地價，拉抬地價收稅，然後補助財務支出，把泡沫越吹越大。

郎鹹平：他消耗不了的，他一天不成能吃10碗飯。但這些人拿到錢以後這個錢就都出去了，跑到彆的處所去。

王牧笛：比來廣東統計局統計的數據，2008年廣東的民企百強，55家是重化工企業。現在民企有一種重化工化的偏向，為甚麼？因為4萬億砸在了根本扶植，砸在了重產業，砸在了國企，它們必然要敏捷地讓本身也富麗地回身，轉到這個範疇去分一杯羹。

我們腰包裡的錢就這麼多，那如何樣消耗？

郎鹹平：但是這統統的投資都是操縱明天的產能多餘消化明天的產能多餘，比及4萬億這些資金一旦投完了以後，題目就都出來了，這些富麗回身的企業將遭到嚴峻危急。就是這麼簡樸，因為全都城是產能多餘。

王牧笛：他刺激了彆的處所的消耗。

郎鹹平：必然要靠這個社會利潤來拉動這統統。

郎鹹平：以是我就以成都地鐵站為例，跟他們做了一個甚麼建議呢？第一，造地鐵的真正目標是甚麼？不是搞政績工程，要還富於民。如何還富於民呢？比如說你跟地產商合作。如何合作呢？那就是當局來控股，讓地產商去開辟，開辟以後，當局節製統統的產權，然後房錢支出收回以後，你能夠降落票價。地鐵票價降落，因為地鐵公司就不是以票價為獨一的支出來源，能夠透過與地產商的合作，收取房錢支出。是以房錢支出在香港，是地鐵支出的兩倍、車票的兩倍，那麼你支出多了今後，第一，能夠給老百姓降落票價。第二，你能夠像香港一樣。香港當局把當局所節製的統統的物業，全數拿去上市。上市由誰來買呢？隻能由香港住民買，彆人不能買，這就是甚麼樣？你的利潤不但讓老百姓票價降落了，同時透過一個彆例還富於民，分享到這類紅利了，這纔是締造財產。

王牧笛：“國進民退”這個大浪襲來，又有一個新的征象，所謂民營企業的寄生化的儲存體例。

還富於民，走出窘境

郎鹹平：以是跟國有企業掛鉤，才氣拿到資本，想分一杯羹嘛。

王牧笛：而我們的學者、官員瞭解的“還富於民”，比如說上海的政協委員“兩會”期間在提嘛：中國每小我發1000元現金，他把這個瞭解為“還富於民”。

王牧笛：對傳授這個抱負，最大的一個拘束是甚麼呢？就是所謂處所當局，這類地盤財務的形式，它要有錢，就要賣地，它要賣地，就要有高房價。

郎鹹平：就是鋼筋水泥、房地產，跟耐用品的消耗，比如說汽車、家電，那都是一錘子買賣。就是你冇有讓老百姓增加財產，以是這統統都辦完了以後，買完了以後，明後年如何辦呢？冇了。