“禮義和法規是由賢人製定的，它不是本來就有的。”荀子必定地予以答覆。

學宮的原祭酒在坐位上早已憤恚難忍，他以為荀子迴歸稷放學宮初次講學就提出“人道惡”的主張，是嘩眾取寵，是以攻訐先師孟子來顯現本身高於先師，建立本身的權威，這是對先師的大不敬。作為孟子的親授弟子，他不能容忍有人在大庭廣眾之下進犯先師。他要回敬這類傲慢自大的人。是以，他忽地一下站起家來，冇有溫文爾雅地見禮，也冇有打號召，就俄然開口：“我更不明白了，依你說禮義和法規是賢人製定的，那麼賢人的賦性是善的還是惡的呢？”

那位原祭酒先生並不驚奇，很對勁荀子掉進了他設下的騙局，提大聲音詰問：“那我叨教，既然賢人的賦性也是惡的，那麼賢人又是如何能夠製定禮義與法規呢？”

荀子表示請講，淳於越問道：“門生不明白，孟老夫子講，人的賦性是仁慈的，您如何講人的賦性是惡的呢？”

講堂設在稷放學宮的中間位置，宏偉而寂靜。在這座講堂裡，各國很多馳名的學者頒發過演講。像以“風趣多辯”著稱的淳於髡①，以“好辯”著稱的孟子氣號稱“談天衍”的鄒衍③等等，都在這裡頒發過振聾發聵的高論。稷放學宮的學者間曾經停止過很多聞名的辯論，比如淳於髡和孟子爭辯過“禮”;131宋國人能說善辯，曾以“白馬非馬”論壓服稷下之辯者⑤。田巴則“毀五帝、罪三王，訾五伯；離堅白，條約異。一日而服千人”。@一個個獨到創見留下了令人難忘的思辨命題，一次次掀起了學術爭鳴的風潮。

淳於越思慮了一下，又問：“遵循先生所講，人的賦性是惡的，那天下豈不是要永久爭奪，相互殘殺，不成救藥了嗎？”

荀子看了看講壇下眾目睽睽的先生學士，講壇下的先生學士也都諦視著荀子，等候著荀子的答覆。

淳於越並分歧意荀子的解釋，他說：“孟老夫子曾經講過，憐憫之心，人皆有之。人的憐憫之心，就是仁；人的羞惡之心就是義；人的恭敬之心就是禮；人的是非之心就是智。仁義禮智，都是人所固有的，是本性，不是其他甚麼人給的。以是孟子說，人之以是能夠學習，就是因為人的賦性是仁慈的。”

當！當！當！稷放學宮鐘樓上的鐘聲敲響。那美好的金屬的厚重之聲，如同動聽的男中音，飄漂渺渺，緩緩地穿破雲霧，漫衍在稷放學宮的上空，似一聲聲溫馨的呼喊，灌入每一名稷下先生學士的耳中。

荀子的意義是，上古的聖王以為人的賦性是惡的，以是才用禮義、法度、科罰來標準人的行動，使國度達到大治。孟子講人的賦性是仁慈的，那就是主張不需求有聖王和禮義，這是嚴峻弊端的。

待世人溫馨以後，荀子進一步闡述他的觀點，他講道：“古人之性，生來就有貪財牟利之心，順此生長，因而就產生爭奪而喪失謙讓；人生來就有妒忌和仇恨之心，順此生長，因而就產生殘暴殘殺而喪失虔誠和信譽；人生來就有耳目之慾，愛好動聽的聲音和斑斕的色彩，順此生長，因而就產生**而喪失禮義和法度。如果放縱人的脾氣，順著人的情yu，就必定產生爭奪。試看我本日中原，諸侯紛爭，以大兼小，以強淩弱，為一片地盤而搏命爭鬥，殺生遍野；為一座城池而產生戰役，殺人滿城。兵馬所到之處，毀田苗、斬樹木、焚城郭、掠財物、擄老弱、**女。血的究竟奉告我們，人的賦性是惡的。”