淳於越並分歧意荀子的解釋，他說：“孟老夫子曾經講過，憐憫之心，人皆有之。人的憐憫之心，就是仁；人的羞惡之心就是義；人的恭敬之心就是禮；人的是非之心就是智。仁義禮智，都是人所固有的，是本性，不是其他甚麼人給的。以是孟子說，人之以是能夠學習，就是因為人的賦性是仁慈的。”

“孟軻這話也不對。”荀子進一步答覆，“這是他不體味甚麼是賦性，也不明白賦性和報酬的辨彆。所謂賦性，那是天生就有的，不是學來的，也不是能夠造出來的。學了能夠做到，顛末報酬的儘力形成的，那叫作‘偽’。孟軻說仁義禮智這些都是人的天生品性，這話不對。仁義禮智是人後天學習的成果。我來打個比方。陶工用陶土製形成了陶器。人的賦性比如是陶土，仁義禮智比如用陶土做成的杯子和盤子。陶土是天生的，杯子和盤子是人加工製作而成的。人的賦性本來並冇有仁義禮智，如同陶土；人的仁義禮智是後天加工製作纔有的，就像是杯子和盤子。以是，冇有仁義禮智的陶土是賦性。而具有仁義禮智的杯子和盤子並不是賦性，而是顛末加工製作以後纔有的。這就是‘性’和‘偽’的辨彆。”

荀子安閒地解釋說：“甚麼是善？甚麼是惡？從古至今，天下所謂的善，是指符合禮義，遵循法度；所謂的惡，是指險惡兵變。這就是善與惡的辨彆和邊界。如果把人的賦性當作本來就符合禮義和法度，那麼還要聖王、禮義做甚麼呢？正因為人的賦性是惡的，以是才建立起君王的權威停止辦理，明示禮節停止教養，製定法度停止束縛，利用刑法予以製止，使得天下安寧有序，使得人的行動符合仁慈。”

那位原祭酒先生並不驚奇，很對勁荀子掉進了他設下的騙局，提大聲音詰問：“那我叨教，既然賢人的賦性也是惡的，那麼賢人又是如何能夠製定禮義與法規呢？”

稷放學宮的學士先生紛繁走出版房，擁向寬廣敞亮而高貴的學宮講堂。

荀子耐煩地答覆：“這話也不對。人的賦性是餓了想用飯，冷了想穿暖，累了想歇息，這些就是人的賦性。有的人餓了，但是見到父老不敢先吃，那是為了謙讓。有的人累了，但是不敢要求歇息，那是為了代替年父老勞動。子讓父，弟讓兄，兒子抉持父親，兄弟代替哥哥，這些行動，都是違揹人的賦性和情yu的，但是卻合適禮義品德的規定。以是，順著人的賦性，就不會有謙讓;謙讓就違背了人的賦性。由此看來，人的賦性是惡的就非常清楚了。而那些仁慈的行動則是報酬的。孟軻冇有辯白清楚‘性’和‘偽’的辨彆，以是他才說仁義禮智是人的本性，人失掉了賦性才產生惡。”

孟子的弟子們擁戴喊叫：“問得好！”

待世人溫馨以後，荀子進一步闡述他的觀點，他講道：“古人之性，生來就有貪財牟利之心，順此生長，因而就產生爭奪而喪失謙讓；人生來就有妒忌和仇恨之心，順此生長，因而就產生殘暴殘殺而喪失虔誠和信譽；人生來就有耳目之慾，愛好動聽的聲音和斑斕的色彩，順此生長，因而就產生**而喪失禮義和法度。如果放縱人的脾氣，順著人的情yu，就必定產生爭奪。試看我本日中原，諸侯紛爭，以大兼小，以強淩弱，為一片地盤而搏命爭鬥，殺生遍野；為一座城池而產生戰役，殺人滿城。兵馬所到之處，毀田苗、斬樹木、焚城郭、掠財物、擄老弱、**女。血的究竟奉告我們，人的賦性是惡的。”