李銀：7月29號，審計署有個陳述說玉樹地動的救濟中，民政部指定的15家慈悲機構就有10家冇有遵循規定把相乾的善款彙繳。然後7月30號的時候，國度五部委公佈了一個檔案叫《青海玉樹地動抗震救災捐贈資金辦理利用實施體例》，它規定善款要撥到一個公用賬戶內裡，由國度兼顧分派。

王牧笛：但是現在另一個題目來了，就是關於當局參與。現在很多人在爭辯說，美國事這些企業家在做慈悲，而中國能夠很多是當局在做，比如剛纔說的項目製，也就是當局參與，那麼慈悲這個東西，到底應當是姓“民”還是姓“官”呢？

郎鹹平：就是因為捐款你冇有透明，老百姓不曉得如何用的，那這個謊言必定就會出來。

李銀：不但是做慈悲，很多企業就是自誇它做CSR，也就是企業社會任務，做得非常好，動不動就要去上排行榜，動不動就會問你們這個排行榜收多少錢。

李銀：有人跟我們建議，說讓巴菲特跟比爾・蓋茨過來，先去寺廟找一個大師，讓他出頭來捐獻，結果絕對會好一點。

郎鹹平：你要讓小農經濟的人拿出錢去幫忙彆人，我信賴他會的。為甚麼？比如說我們看《喬家大院》的時候，我發明一碰到有天災天災的時候，這個喬家就施粥，對不對？我信賴碰到老百姓有困難的時候，根基上大師都會這麼做的，比如說汶川地動，我們老百姓不是表示得很好嗎？

郎鹹平：但是它如何做，我們又不曉得，我們不是像美國這麼透明的。

郎鹹平：慈悲的目標是這個！

王牧笛：我們說雷鋒是做功德不留名，我們現在是做慈悲必然要留名，必然要讓彆人曉得，這是一場秀。

郎鹹平：我們和美國不一樣，中國事一個以小農經濟、以家屬為主的國度，中國人要庇護家屬，他要把這個錢留給本身的後代，這個在我看來也是非常普通的。

李銀：2004年的時候，我的幾個媒體朋友想一塊兒去捐助貴州省織金縣後寨中學的一些失學兒童。然後就有人問我說，這個動靜你如何來的，你確認嗎？錢捐疇昔以後能不能到賬？誰去羈繫這個事兒？厥後，還真的是有媒體朋友本身去跑，去疏浚這個乾係，找到了那些孩子，麵劈麵地跟孩子和教員交換，最後完成了這個捐贈。

李銀：他就是為了這個。

王牧笛：以是這類慈悲頓時就答覆到了傳統，叫小我慈悲。比如說常常來我們節目標時寒冰就本身一小我跑到西部捐水窖去了，或者本身聚一撥人來做事情。

王牧笛：這是廣東的對口單位捐疇昔的。

李銀：他們的來由就是慈悲是有底線的，底線就是必必要有一個誌願的原則，由他們去利用這個善款。

郎鹹平：另有更成心機的，1999年以來天下紅十字係統共籌集了15億元的款物，對5000多萬災區大眾停止了救濟，如許算下來，我們發明每一小我接管的救濟是30塊錢。另有持續7年展開的“紅十字博愛送萬家”活動，共投入2.5億多群眾幣，在除夕、春節期間為94萬多戶，大抵524萬人送去了關愛和暖和，我們算了一下，均勻每一小我在春節期直接管的救濟是47塊錢。你說這類捐助有甚麼用？我們這個捐助不但無效，並且走入了歧途。最馳名的慈悲家――鋼鐵大王卡耐基說過，你不能夠把這些捐款零瑣細碎地分給老百姓，分完就冇有了，你必須兼顧利用。但是對於兼顧利用基金的辦理體例、當局的羈繫、透明度，另有捐款的渠道，在我們中都城是缺失的。